吉川　鎌田さんと同じくわたしももともと建築を学んでいて、設計に留まらず建築や都市に多面的に関われるデベロッパーは魅力的だと思っていました。ICTの活用に限らず、わたしが入社した当時から新しいことにチャレンジしようとする精神は息づいているように感じますね。わたしが所属する都市建築デザイン部は都市・建築におけるエンジニアリング・デザインを基軸として街づくりを推進していて、現在は内幸町の開発プロジェクト「TOKYO CROSS PARK構想」にも携わっています。

久保田　お二人と違ってわたしは文系出身なのですが、子どもの頃シンガポールに住んでいたときに街がつくられていくシーンを鮮明に覚えていたこともあって、街づくりに携わりたいと思っていました。わたしが所属するビル事業本部でもこの数年でICT活用が活発になっていて、デジタルイノベーション推進部の方とディスカッションする機会も増えています。ビルのリーシング戦略や価値の最大化を考えるうえでも、ICTは必要不可欠だと思います。

馬場崎　みなさんと違って、わたしはNTTの研究職から建築エネルギーソリューション部へと移ってきました。もともと電力システムの研究に携わっていて、最近は太陽光発電故障分析や地域の効率的な電力運用、ビルの消費電力管理など、エネルギー管理に関する事業に取り組んできました。特に現在は、カーボンニュートラルな社会をめざして「BEMS」というビルのエネルギーマネジメントシステムの普及を進めています。

吉川　ひとくちに「未来」といっても、どんなスパンを想定するかによって重要なポイントも変わりますよね。長期的な未来を考えるうえでは、おふたりが仰るとおり普遍的な美しさや快適性の追求が重要になりますが、ICTの活用はテクノロジーの進化に応じて短期的にさまざまな取組を進める必要があります。わたしが携わっている内幸町のプロジェクトでも、エレベーター計画のように何十年経っても使い続ける骨格のような部分では普遍的な快適性を意識する一方で、ICTの活用についてはどんなテクノロジーが登場しても柔軟に対応できるような建物設備の設計を心がけています。

岸　まさにその可変的な部分を担っているのがデジタルイノベーション推進部ですね。テクノロジーはあくまでも手段なので、わたしたちとしても単なるテクノロジートレンドではなく長期のビジョンを意識するようにしています。

馬場崎　いまは社会の変化も激しいですし、テクノロジーの面でもアジャイルな開発が増えています。とくに最近はPoC（Proof of Concept）を行う機会が増えていて、前もってかっちり計画するのではなく、新たなサービスやプロダクトを検証しながら活用していくことが多いですね。

鎌田　同じ街づくりでも、B2BとB2Cでエネルギーに関するアプローチも変わりますね。B2Bにおいては、環境負荷低減のために賃料が上がったとしてもブランディングに必要な取り組みとしてコストを受け入れていただけることも多いですが、B2Cを考えると必ずしもそうとは限りません。環境に配慮したマンションの方がローン控除を多く受けられるなど、建物だけでなく制度設計も含めて、多くの人が無理なく環境負荷の低い選択肢を選べるような社会の動きが起きつつあります。そんななかで、われわれデベロッパーはしっかりと環境負荷低減という社会課題に対応した商品をご提供することで、個人が住まい選びで環境対策に参画できるような橋渡し的な役割を担っているのかなと感じます。

馬場崎　カーボンニュートラルの観点では、再エネも大事ですが、電力消費を抑えることもとても大事だと思います。ビルではBEMSを使ってエネルギーの見える化をして、それを分析して、より効率のいいエネルギー消費を行うことが大事です。その上で、さらに効率のいいエネルギー消費を促すために、近年は行動経済学的なアプローチが採られることも増えていますよね。個人の行動変容を促すためには、人それぞれの特性を理解することが大事なのかな、と。

岸　環境への配慮は必要不可欠ですが、義務感から環境負荷を下げようとするのではなく日々の暮らしのなかで環境を大切にしたいと自然に感じられるような街をつくりたいですよね。たとえば都心のビルにいても緑があったり生物の多様性を感じられたりすれば環境へ意識が向きやすくなるはずですし、自然に一人ひとりの行動も変わっていきそうです。

吉川　近代以降の都市計画ではオフィスや住宅など地域ごとに用途地域が設定され、人口増加の受け皿として働きやすい／住みやすいという機能分担をしながら街がつくられてきましたが、今後人口が減っていけばひとつの地域に複数の機能があった方が住みやすいかもしれません。少子高齢化による社会の変化を見据えて、いまとは異なる未来像をわたしたちデベロッパーが考えていかなければいけませんよね。

久保田　街づくりにおいては第三次産業の集中した都市が想起されがちですが、実際には農業や漁業といった第一次産業を中心とした都市もたくさんありますし、さまざまな都市のあり方を考える必要があるでしょう。NTTグループとしては近年農業DXにも注力していますし、NTTの持つ技術を活用したアプローチも今後は進んでいくはずです。

馬場崎　高齢化が進む地域では、モビリティスーツのように歩行をアシストするテクノロジーも重要だと感じます。もちろん交通インフラの改革も必要だと思うのですが、個人のウェルビーイングを考えるうえでは自転車に乗ったり歩いたりするなど自分の力で移動することも大事ではないでしょうか。自転車や徒歩の移動が増えれば環境負荷も下がりますから。

吉川　単に新しいモビリティがあればいいわけではありませんからね。移動が増えると環境負荷も高まるので、単に移動手段を増やすだけでなく環境と調和したモビリティの設計も必要でしょう。

岸　MaaSのようなアプローチを通じた移動の最適化は、デジタルイノベーション本部が取り組む領域でもあります。ICTを活用しながらモビリティの面でも環境と調和したインフラをつくっていきたいです。

――NTTグループが有するさまざまなテクノロジーを街づくりへと活用できることがNTTアーバンソリューションズグループの持つ強みのひとつなのかもしれませんね。最後に、みなさんが考えるNTTアーバンソリューションズグループらしさについてお聞かせいただけないでしょうか。

馬場崎　「街づくり」というとデベロッパーが中心となってビジョンを提示し地域を牽引するイメージがあるかもしれませんが、わたしたちは地域の人々と一緒にどんな街をめざしていくか考える姿勢を持っていると思います。「わが まち みらい」というコピーが使われているように、各地域に住む方々が自分の街だと思えるような街をめざしていくのがわたしたちらしさなのかな、と。また、NTTアーバンソリューションズグループらしさにNTTを加えるなら、建物を30年50年で考えてつくっていくという話がありましたが、研究所も30年や50年後を考えて研究しています。すべてが成果につながるわけではありませんが、いろいろなことを考えて、いろいろなことを研究、模索しています。建物だけでなく、技術、サービスも30〜50年先を考えているということも、NTTアーバンソリューションズグループらしさではないかと思います。

鎌田　人々を引っ張っていくというより、押し上げていく感じですよね。わたしが新卒で入社したころからその姿勢は変わっていないと思います。

久保田　何か一つのモデルをつくってあちこちに展開していくのではなく、一つひとつの地域に寄り添いながらプロジェクトに取り組んでいる人が多いと思います。単に新しいものを押し付けるのではなく、もともと地域に根ざしていた文化も取り入れながら街づくりを進めていくことが大きな特徴ですね。それは「温故知新」のような姿勢と言えるかもしれません。

岸　NTTグループは経営戦略のなかで「Your Value Partner」をめざすことをビジョンとして掲げているのですが、まさに地域の方々のパートナーになっていくことがNTTアーバンソリューションズグループらしさだと感じます。地域の方々から信頼される会社をめざして活動することは、NTTグループのDNAでもありますね。

吉川　馬場崎さんの言うように「街づくり」という言葉はどこか「0→1」で新しいものを創造する未来志向のイメージが強いですが、わたしたちは「つくる」というより「育てる」という感覚を強く持っています。「街づくり」ではなく「街育て」に取り組む会社なのだなと。単に目先のKPIを追うだけではなく、地域の方々のパートナーとなって愛情を注ぎながらみんなで街を育てていくことが、NTTアーバンソリューションズグループらしさなのかもしれません。